× Разговоры на любые темы

Кому это нужно?

19 фев 2011 23:27 - 05 март 2011 21:55 #1834 от Радистка Кэт
Читая многочисленные статьи в расплодившихся не в меру и зачастую не к месту российских печатных СМИ (причем как "левого", так и "правого" толка - по крайней мере позиционирующих себя именно так, ибо истинные хозяева и тех и других хорошо известны), не устаю удивляться наглому и ничем не прикрытому вранью в отношении исторических фактов, имевших место в последнюю "пятилетку" советского периода и в постсоветские годы (прежде всего, в т.н. "лихие девяностые"). Если эта ложь предназначена для глаз и ушей исключительно молодых людей (тех, кто родился в "эрэфии", либо в Союзе при его закате), то и сделали бы соответствующую пометку, ну типа: "Данный материал, прежде всего, рекомендован молодому поколению. Тем, кому хорошо за 30, лучше не читать". Дабы у тех, кто эту историю прекрасно помнит, резонных вопросов к авторам подобных опусов и воплей не возникало. Но я очень сомневаюсь, что процент читающих и смотряших по ТВ эту ахинею так уж среди молодых людей высок. Кстати, если какой-нибудь молодой человек публично скажет о том, что свобода слова и демократия - исключительная заслуга почившего Ельцина, чей 80-летний юбилей так бурно отмечало российское руководство (о пышных его похоронах весной 2007-го, затмивших, пожалуй, траурную церемонию прощания императором дома Романовых, и говорить не приходится), то лично у меня никакого удивления это не вызовет, ибо мозги промыли молодежи хорошо... с чувством... патетично... одни школьные учебники чего стОят! Так промыли, что эти наивные молодые люди в эту ложь свято поверили. И правда - чем Ельцин не герой? Ведь только героям такие многометровые памятники на родине воздвигают при обязательном присутствии на открытии самого Гаранта! Таких памятников (и не только) достойны, исходя из логики российских руководителей (или очередного разыгранного ими принародно спектакля?), надо полагать, те, кто отдавал приказ стрелять в парламент и даже в ни в чем неповинных граждан своей страны? И денег государствненых им при острой нехватке в стране детских садов и мизерных пенсиях на такое "благое" дело не жалко. В добавление к этому затратному проекту в появившейся недавно серии книг (каждая - стоимостью минимального продуктового набора) главные "герои" страны так же определенно обозначены: Ельцин, Сталин и Лужков. Правда, есть еще четвертый ("должен же быть кто-то четвертый?..."), непонятно, исходя из каких соображений затесавшийся в эту "славную" компашку - народный артист СССР Вячеслав Васильевич Тихонов.
Впрочем, я отвлеклась от главного. Ведь речь о другом, а именно - о вранье.
Уверена, что каждый из нас прекрасно помнит 85-й год, когда к власти в СССР пришел молодой тогда Горбачев, все так же помнят и 86-й, и 87-й, когда мы с вами уже без опаски могли обсуждать свои взгляды, дискутировать не только на своих кухнях, но и в общественных местах. Помним, как в это самое время в Советском Союзе буквально с руками отрывали популярые на тот момент журналы "Новый мир", "Октябрь", "Огонек" (с невиданными доселе статьями Коротича и Роя Медведева). Вы помните этот всплеск свободы слова и демократии? Помните, надеюсь, и исторические встречи М.С.Горбачева и тогдашнего президента США Рональда Рейгана и принятое впоследствии решение о разоружении, об окончании длительного периода "холодной войны"? А когда открылся "железный занавес", помните? Ельцин в ту пору еще даже близко страной не рулил. Только делал первые шаги к тому, к чему так долго стремился. А до отстранения от должности руководителя МГК КПСС сидел в своем теплом кабинете на Старой площади в .... интересном, так скажем, состоянии, периодически (с помощью охранников) и исключительно перед важными встречами спускаясь на первый этаж в парикмахерскую, где обволакивал спиртными парами тамошних "цирюльников", вызывавших на подмогу из соседнего кабинета медперсонал, когда этот "товарищ Ельцин" порой терял ориентацию во времени и пространстве. Парикмахерши до сих пор рассказывают о разных курьезных случаях с этим типом своим нынешним клиентам. Впрочем, дело даже не в его хроническом недуге - были б, как говорится, другие заслуги, и закрыли б глаза на все. И героем бы, возможно, стал истинным, а не выдуманным.
Так кто же дал нам свободу? Кто раскрепостил закомплексованных и страшившихся произнести где-нибудь в трамвае лишнее неосторожное слово советских граждан? Кто "прорубил окно" в Европу? Кому принадлежит заслуга в решении подписать Женевские соглашения, согласно которым начался и 15 февраля 1989 года завершился вывод 40-й армии из Афганистана? В страшном пекле той войны за 9 лет и 2 месяца пребывания в Афгане советских войск страна лишилась почти 15-ти тысяч своих граждан (а последовавший за этим ельцинский режим всячески поспособствовал отправиться к праотцам и многим оставшимся в той войне в живых ребятам
("мы вас туда не посылали" - такой "гуманный" ответ слышали "афганцы" тогда от ельцинских чинуш; и кто искупит слезы их матерей, вдов, сестер, братьев и дитей-сирот?).
Чье, наконец, веское слово решило вопрос об объединении немецкого народа в единое государство, и когда это случилось? Неужто тоже ельцинская заслуга, как часто можно прочитать? И кто при режиме этого алкаша оставил без жилья и средств к существованию военнослующих, служивших в странах соцлагеря? "Во всем виноват Чубайс?". Забавно. А большинство военных при назначенных окружением ЕБНа "преемниках" так и по сей день жилье получить все не могут.
У некоторых псевдоисториков и пытающихся снискать себе лавры журналистов память, вероятно, отшибло? Так напомню: гласность, стремление к построению демократии, окончание "афганской" войны и сброс "железного занавеса" с разрушением берлинской "стены" - прямая заслуга Михаила Сергеевича Горбачева. Нобелевские премии просто так, как вы понимаете, не дают. И лично я счастлива, что успела ему трижды в разные годы сказать спасибо за все во время наших непродолжительных встреч.
К счастью, он жив и сейчас, и дай бог ему здоровья. Скоро, кстати, первый и последний президент СССР отметит свой 80-летний юбилей. Интересно, так же бурно будет чествовать Михаила Сергеевича руководство нашей страны, как оно вспоминало о... ну понятно о ком? Или у нас, как водится, вспоминают людей только после их смерти? Что ж - подождем.
А за псевдоисториков и соответствующих им журналистов становится стыдно. Даже за молодых. Потому как историю, даже если ты не был очевидцем тех событий либо плохо помнишь их в силу нежного на тот момент возраста, надо учить. Или выбирай себе другую профессию. А историки и журналисты должны знать, что история ошибок не прощает. И перевирать ее ни тех, ни других не красит. А вопрос у меня только один: кому выгодно и кому нужно это вранье? Я, конечно, догадываюсь, но очень бы хотелось ошибиться.

Людям нужны легенды

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

20 фев 2011 00:25 #1836 от had
Заслуг Горбачева россияне лет 50 еще не признают.. а может и никогда..

Помнится, трудился я в пору его отставки в одной итальянской фирме... и те иностранные коллеги поверить не могли, что ему пенсию определили долларов 10 что ли.. (в пересчете)..

Вспомним, как он пиццу рекламировал ради денег..

И сравнить с нынешними деятелями...

Но Ельцин при всех его грехах - личность, харизма.. Мужик.

Опять же в сравнении с современными вождями..

О Баварии, Германии, Европе


Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

20 фев 2011 00:36 - 05 март 2011 22:07 #1837 от Радистка Кэт
По поводу харизмы Ельцина. Ну Лужок у нас тоже с харизмой был:-)) Демократы (а он позиционировал себя именно так - после демонстративного выхода из КПСС) так, как он, не поступают: демократ и т.н. "человек из народа" разве мог отдать приказ стрелять в народ, не согласный с его методами? это не преступление? А по миллиону в год людей, умерших от нищеты или превратившихся в бомжей? А огромное количество соотечественников, уехавших именно в "ельцинские" годы (я не имею в виду тех, кто покинул страну по линии национальной эмиграции)? Харизма его нам известна (увы). У негодяя Сталина тоже эта "харизма" была. Россияне многие, кстати, считают, что Горбачев страну предал, а Ельцин - пропил. Я не совсем согласна с первой частью этого утверждения.
Кстати, когда я впервые попала на Запад (это был 93-й год), итальянцы, немцы, венгры, словене - все, как на подбор, уважительно говорили о Горбачеве, когда узнавали, откуда мы. Про Ельцина - ни звука. Хотя, казалось бы, после памятных всем событий 91 года должен был выглядеть героем. И по прошествии с тех пор почти 18-ти лет не видела, чтоб ситуация поменялась (конечно, имею в виду только личные встречи с иностранцами, но таких было довольно много). Ельцина они называли "алькашом", "дуряком").

Людям нужны легенды

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

20 фев 2011 07:55 - 20 фев 2011 08:16 #1838 от Радистка Кэт
Еще добавлю: проведение референдума - тоже достижение Горбачева и времени его правления. И что вышло? Почему Ельцин и его команда наплевали на результаты всенародного референдума? А тогда уж голосовали, исходя из демократических принципов, никто ни за кого "галочки" не ставил. Это нонче все происходит по заранее разыгранному сценарию. И начало этому, кстати, было положено при Ельцине - летом 96-го.

Людям нужны легенды

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

20 фев 2011 09:34 - 20 фев 2011 09:55 #1840 от il62
Возможно я всё ещё россиянин, но не признаю тоже заслуг Горбачёва.
Очень противоречивая фигура.
С одной стороны разговоры о свободе, вывод войск из Афганистана, с другой стороны введение войск в Баку, в Вильнюс, разгон митинга в Тбилиси, в Алма-Ате и при этом власть оставалась по сути дела у КПСС.
1985 год. Вот тут запомнился "закон о трезвости" , подорожание вин, водки , с одной стороны хорошее дело, но с другой стороны вырубка вековых виноградников в Крыму, на Кавказе в Ростовской области.
1986 год Чернобыль дал толчок "глдасности", но киевляне запомнили на всю жизнь ПЕрвомайскую эстафету по Крещатику, все участники, которой до сих пор лечаться от радиации.
Разговоры о том что цены надо отпустить так и остались разговорами на фоне пустых полок в магазинах.
Наконец августовский путч, кто поручится, что Горби был не в курсе и не был соучастником? Вполне допуская, что если Янаев и компани вышли победителями, Михаил Сергеевич был бы с ними.
Заслуги в объединение Германии , у него минимальные. Не ббыло уже сил у разваленной им системы подавить волю немцев, как и поляков чехов, румын, венгров. Вот кстати недавно были оглашены архивы Колля, в которых он признался, что собирался выделить СССР в качестве компенсациии за вступление единной Германии в НАТО определённую сумму , и очень был удивлён, когда Горбачёв нечего не попросил.
Ну а развал Союза тоже на его совести. Года 2 стояли разговоры о подписание нового союзного. В результате после Путча Украина проголосовала за "Незалежность", и подписыввать договор между Россией Белоруссией и "Тюбетейками" для Ельцина, заслуга кстати которого именно в подавление августовского Путча не малые, не имело смысла.
А референдум.. Как можно было его признать состоявшимся, если он прошёл из 15 республик лишь в 11?И между ним и распадом СССР были путч,самостоятельные провозглашения незавизимостей республик от ПРибалтики до Средней Азии, и референдум 1 декабря за "Незалежность" на Украине

Вообщем противоречивая фигура Горбачёв Михаил Сергеевич..Не тянет до великого святого...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

20 фев 2011 10:23 #1841 от il62
Радистка Кэт писал(а):

Правда, есть еще четвертый, непонятно исходя из каких соображений затесавшийся в эту "славную" компашку - народный артист СССР Вячеслав Тихонов.
.

Я попросил бы быть поаккуратнее с Вячеславом Василичем в моём присутствие.. :P

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

20 фев 2011 12:25 #1844 от had
Мне так видится, что почти у каждого политика, да и у обычных людей часто бывают 2 периода жизни, с разной степенью отчетливости выраженых..

Условно говоря "расцвет" и "упадок"

Брежнев:
- очень много сделал для страны (и государства, и людей) в 1 период
- но всем запомнился старым, больным, немощным и жалким во 2 период

Горбачев:

- революционер, любимец публики и демократ. Сломал всю систему , хотя мог бы протянуть худо-бедно, а потом свалить вроде Мубарака - это 1 период..

- 2-й этап мы помним..

Ельцин

- (пока носил чубчик) - выступил против Горби, лишился всего (по понятиям того времени), рук не опустил... Гкчп не испугался, на танке стоял и т.п.
- второй этап - пародия на Брежнева. Только хуже


Пример из другой оперы - Андрюша Макаревич...

В юности я им заслушивался... Теперь - он работает памятником самому себе прежнему..

Нынешние лидеры в эту схему не укладываются, они - серые мыши, "пирожки ни с чем", дилетанты, однако с развитым инстинктом личной выгоды и самосохранения...

Беда страны, что теряется время под их гипнозом

О Баварии, Германии, Европе


Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

20 фев 2011 13:30 #1848 от группенфюрер Мюллер
had писал(а):





Пример из другой оперы - Андрюша Макаревич...

В юности я им заслушивался... Теперь - он работает памятником самому себе прежнему..

Согласен! Поддерживаю! Аналогично!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

20 фев 2011 15:47 - 20 фев 2011 16:24 #1849 от Радистка Кэт
il62 писал(а):

Очень противоречивая фигура.

Согласна! Противоречивая. Но те заслуги, которые приписываются нонче Ельцину, принадлежат именно Горбачеву (свобода мысли и слова, вывод войск из Афганистана, сброс "железного заневеса" - главным образом, эти).


1985 год. Вот тут запомнился "закон о трезвости" , подорожание вин, водки , с одной стороны хорошее дело, но с другой стороны вырубка вековых виноградников в Крыму, на Кавказе в Ростовской области.

С этим тоже согласна. Это был маразм.


1986 год Чернобыль дал толчок "глдасности", но киевляне запомнили на всю жизнь ПЕрвомайскую эстафету по Крещатику, все участники, которой до сих пор лечаться от радиации.

Авария на Чернобыльской АЭС и гибель "Адмирала Нахимова" - самые страшные катастрофы того времени. Но неужели в этом виноват Горбачев? Не его ли предшественники пальцем о палец не ударили, чтоб предотвратить этот кошмар?


Разговоры о том что цены надо отпустить так и остались разговорами на фоне пустых полок в магазинах.

Согласна. Однако, при ЕБНе были "полные" полки продуктов, но многшие ли могли себе позволить их купить, чтоб накормить свои семьи, когда деньги сожрала инфляция?

Наконец августовский путч, кто поручится, что Горби был не в курсе и не был соучастником? Вполне допуская, что если Янаев и компани вышли победителями, Михаил Сергеевич был бы с ними.

М.С., конечно, был в курсе. И в Форос уехал именно в тот момент, когда знал весь расклад. Здесь он проявил слабость, если не слабость, граничащую с предательством. Он не должен был уезжать в Форос, а лично - прилюдно - сказать свое слово! Но... проявил трусость. За это ему слишком много пообещали "яковлевы" и иже с ними. "Делайте, что хотите" - таков был его ответ членам ГКЧП, прилетевшим к нему в Форос. Кстати, многие из этих людей (и членов ГКЧП и их союзников, подписавших "Слово к народу") лично мной очень уважаемы и немало сделали для своей страны - СССР. И о каком "захвате власти" вообще может вестись речь в данном аспекте? У них ее хватало, они занимали очень высокие посты в государстве и имели полное право в соответствии с Конституцией СССР (а тогда, как помните, мы жили еще в СССР) предпринять эти действия. Так что если кто и захватил власть, то это ЕБН, перетянувший на свою сторону войска РСФСР, чьим президентом он тогда был избран. Не обошлось и без обещаний в дальнейшем высоких постов в государстве (если поддержат его у Белого дома). Более того - появление ЕБНа возле Белого дома и его взгромождение на "броневичок" было тщательным образом спланировано. И, кстати, сам бы он никогда не решился. Слишком много было лично для него поставлено на карту. Тогда многие из нас думали - ох, какой же он смелый! Не испугался! Подставил себя под пули! А потом пелена спала с глаз. Вы не в курсе, сколько охранников у него там было? Я уже молчу о вооруженных формированиях, засевших неподалеку и получивших приказ стрелять в тех, кто покусится на "РСФСРовского президента"? Так что безопасность "героя" августа 91-го (и его приспешников) блюли десятки людей, и он заранее был об этом предупрежден, потому и привезли его к Белому дому (заметьте, не сам приехал по "зову сердца"). Таким образом, как он, героями не становятся.

Вот кстати недавно были оглашены архивы Колля, в которых он признался, что собирался выделить СССР в качестве компенсациии за вступление единной Германии в НАТО определённую сумму , и очень был удивлён, когда Горбачёв нечего не попросил.

А вот этого Горбачеву до сих пор многие не могут простить.


Ну а развал Союза тоже на его совести.

Согласна. И на его совести. Но и не меньше на совести Ельцина. Мне было омерзительно слушать в одной из передач, как почивший Черномырдыин "вдруг" сделал открытие: оказывается, ЕБН никогда бы развала Союза не допустил! О как! Интересное заявление почти 20 лет спустя.


"для Ельцина, заслуга кстати которого именно в подавление августовского Путча не малые".

Да уж, в этом ЕБН преуспел. Его преступление так и осталось без наказания. Красовался на танке перед камерами Си-Эн-Эн и других западных телекомпаний, получавших в тот день - 19 августа - каждый час от своего руководства самые противоречивые указания. Сначала спустили указивку Ельцина "мочить", через час вдруг решили сделать его "героем". И ведь удалось! А люди, среди которых были ветераны Великой Отечественной войны и войны в Афганистане, посаженные Ельциным в тюрьму за участие в ГКЧП? Тоже "заслуга" Ельцина в этом немалая. А ведь эти люди, в отличие от ЕБНа, сделали в свое время для страны куда больше полезного, чем ЕБН (отдавший, к слову, приказ снести знаменитый Дом Ипатьевых - с свою бытность первым секретарем Свердловского обкома). А как он демонстративно в конце 80-х годов ездил (правда, всего-то одну остановку по дороге к Старой площади) в троллейбусе и пару раз постоял в очереди в московском магазине за колбасой (под неусыпным наблюдением специально приглашенных для этой цели видеокамер). Я-то тогда молодой была и наивно полагала, что вот-де истинный руководитель, коих мало, - с народом, понимаешь ли, бок о бок в очереди толчется. Да и не только молодые верили - и старшему поколению мозгли тогда в этом плане хорошо промыли.


А референдум.. Как можно было его признать состоявшимся, если он прошёл из 15 республик лишь в 11?
И между ним и распадом СССР были путч,самостоятельные провозглашения незавизимостей республик от ПРибалтики до Средней Азии, и референдум 1 декабря за "Незалежность" на Украине

Советский Союз распался не после путча, а в декабре того же года. Беловежские соглашения были подписаны именно в том месяце, и они положили окончательный конец Союзу. А в демократическом государстве игнорировать мнение граждан (путь и не всех 15 республик, а тех, кто в нем участвовал) как-то демократию не напоминает.


Вообщем противоречивая фигура Горбачёв Михаил Сергеевич..Не тянет до великого святого...


Ну, я святым его отнюдь не считала и не считаю. И ничего подобного не писала. А основной смысл написанного мною в первом сообщении касался того, что не нужно нагло врать и приписывать Ельцину заслуги, которые ему никогда не принадлежали. И причислять его нашими руководителями чуть ли не к "лику святых" (утрирую, конечно) в стране, где добрые две трети граждан готовы, прошу прощения, плюнуть на его могилу (так же как и на замурованные в кремлевской стене останки Сталина), не то что их не красит, а свидетельствует о том, что на народ и его мнение в нашей стране плевать с высокой колокольни.

Людям нужны легенды

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

20 фев 2011 16:00 - 05 март 2011 22:27 #1850 от Радистка Кэт
had писал(а):

Мне так видится, что почти у каждого политика, да и у обычных людей часто бывают 2 периода жизни, с разной степенью отчетливости выраженых..


Именно так. Мне кажется, суть в том, что любой политик на определенном этапе "сдувается"... иные зажираются... В любом случае долгое пребывание у власти одного и того же человека (за редким исключением) ничего хорошего, как правило, гражданам не приносит.

Ельцин

- (пока носил чубчик) - выступил против Горби, лишился всего (по понятиям того времени), рук не опустил... Гкчп не испугался, на танке стоял и т.п.

Ничего он не лишался! Это СМИ вдолбили людям. Все было не так. И что значит ГКЧП не испугался? Я уже писала выше - у него была надежная охрана, ему ничего не грозило в те августовские дни (в отличие от тех граждан, которых созывали туда в его поддержку и усиленно поили горячительным). Если б у него была хоть сотая доля вероятности, что с ним там что-нибудь случится, никогда б он на тот танк не полез. Это ж хорошо разыгранный спектакль был, тщательно подготовленный. Такие же спектакли и сегодня не редкость.

- второй этап - пародия на Брежнева. Только хуже

Согласна на 100%


Пример из другой оперы - Андрюша Макаревич...

В юности я им заслушивался...

Никогда им не заслушивалась. Но некоторые его песни нравились и нравятся по сей день. Как человек уважения не вызывает. Вот отец его - другое дело!

Теперь - он работает памятником самому себе прежнему..

Согласна!

Нынешние лидеры в эту схему не укладываются, они - серые мыши, "пирожки ни с чем", дилетанты, однако с развитым инстинктом личной выгоды и самосохранения...

Ну один-то "ни с чем", а второй - тут ооочень даже могу поспорить. Но делать этого не буду.


Людям нужны легенды

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.167 секунд
Работает на Kunena форум